炉石传说外域之声第82期ValueTown的嘉宾是Reynad,作死帝和Firebat。探讨了这一周以来围绕这个版本发生的一系列闹剧。
用Zhihong的话说,LOE前夕人们对以奥秘骑和咆哮德为代表的毒瘤环境的集体抱怨可以算得上是炉石经历的“第一次社区大灾变”,而这次对以牧师和净化为代表的失望之情在很多方面不说盖过,至少也足以和当年的大灾变媲美了。在这第二次社区大灾变中,牧师和净化不仅得到了无数人的同情和黑人问号,更是收获了来自众多人气主播和职业选手的吐槽——除了龙王以外,这次我们甚至找不出第二位给暴雪洗地的大人物。
“这次他们(暴雪)的回应让我很不爽。”Reynad说,“老子花了两年半抱怨这些东西,抱怨飞刀这类(前期随机)有隐患,抱怨除非以后每个版本都补偿牧师,否则标准模式会让牧师遭中。我当年抱怨的时候就被当成个salty的小混蛋,结果现在的抱怨这么理直气壮。气死我了。”
(笑)\
ChanmanV:所以这次大家都这么不满,该轮到你变得积极乐观了吗?
Reynad:我也可能只是厌恶Reddit所以才不和他们为伍……
好在这场大灾变中,我们依旧看到了一些希望。作死帝和Firebat都说现在炉石的设计师和社区的互动变得频繁了好多;Reynad也承认这回网络喷子好歹喷对了方向。
但在牧师和净化这两个大灾变中心的地下,埋藏着的是更深层次的设计问题。净化很无聊。主教和宴会牧师也很无聊。甚至整个卡拉赞中有很多强力卡,但它们同样都很无聊。“净化的设计不就是冲着趣味去的吗?那为什么要落实到沉默和摸牌上呢?这两个机制我们早就都有了”Firebat说,“就算要设计不可用但至少好玩的牌,那为什么不干脆做得cool一点呢?比如说,沉默一个友方随从,然后把这个效果转移到另一个生物身上【参考pokemon里的特性交换和戏法】。”
宴会牧师和主教也是一样。借用Reddit上一个热帖的标题来说,“旧机制的排列组合什么时候成了新版本的标配内容了?”宴会牧师的身材是水人的,效果是真言术耀的,主教更是334+复活术的简单相加。至于其他职业的牌,像野兽德的655,也让人提不起跃跃欲试的兴奋感。
主教在牧师中的尴尬处境在Reynad看来同样也是一种“旧机制”。主教很强,它在任何满费拍人的线性卡组中都很强,但牧师不是、也不应该、不需要是一个满费拍人的线性卡组。如果牧师的曲线也和别的职业一样好,那就太变态了。我们已经有足够多这种卡组了,完全不需要牧师再重复一遍。
但话又说回来,设计师可以给护盾机器人,可以给图腾魔像,但就是不给牧师2费生物,也不会完全没理由。Reynad的猜测是,T1级别的牧师套路肯定被测试出来过,只不过给对手的游戏体验实在太差,导致设计师决定宁可让牧师隐藏也不把它放出来。而一旦不让牧师通过满费拍人的方式崛起,那么路就难走得多了。
“我不想让牧师成为一个节奏型套牌。我一点也不想满费拍人地玩牧师。这是Reddit上每个人给牧师设计的出路,‘给牧师一个好的2费’。……我们需要的是保留牧师的被动打法,同时想办法去加强它。”
卡拉赞之所以没有新机制,Firebat认为“也许是一朝被TGT咬的关系。像悲剧的激励和拼点——”
作死帝:其实它们挺强的,只是被Naxx和GVG比下去了不是么?
Reynad:TGT是真烂,这你别误会了(笑)。但它们的机制是好的,风味也十足。那次搞砸了的是平衡团队,不然每个拼点的生物都应该多一点身材才对。从设计上说这个版本不糟糕。一个版本糟不糟糕,不应该完全取决于它的实际使用率。但我敢说,这个版本,强卡很多,但就是无聊,没有新机制。这回的锅要给设计团队而不是平衡团队。
除此之外,如果我们不把这次的失望完全归咎于设计师的话,对发布的规划也要负一部分责任。作死帝【BB在一档节目中也透露过类似的信息,即他们会把一些点子存着不立即印出来】说就是因为卡拉赞的规划太超前了,早早地定了下来,之后却没有及时根据社区(对牧师)的反响来调整各新卡的发布顺序。
【再举一个规划不当的例子。作死帝认为设计师出奈辛瓦里这张牌真心不是开玩笑的,因为他们早就想好了会有出655的这一天,这才给了其他人额外的这一手5费及时消灭野兽的手段。但在计划这两张牌时,标准模式尚未提上议程,结果才导致了如今君生我未生,我生君已狂野的境地】
由于新版本马上就出了【等本文发表时应该已经出了吧-_-|||】,ValueTown只挑选了几张牌进行了最后时刻的预测和点评。
这张牌的强大毋庸置疑,提供的恰恰就是猎人急需的前期过渡能力。Firebat表示猎人即使没有任何额外过牌能力,等到8回合准时出三宝也是没什么问题的,前面的回合只要不崩就行。Reynad说这种牌就是他前面那些抱怨的典型体现:强而无聊,不促成新思路,仅仅让已有套路变得更强而已。
Reynad认为这张牌有不鸣则已一鸣惊人的潜质:带上它和各种奥秘、法术、萨隆、巴内斯和三宝,起手全力找它,要么3费准时出挂满头包;要么4费巴内斯拉出它挂满头包;要么5费配合上膛;要么6费加上膛再加上追踪……这样做的好处是,哪怕rush不下来,也能让自己安然过渡到三宝。Firebat对此的唯一担忧在于猎人孱弱的过牌能力。萨隆猎显然不会是满费拍人的节奏,非冰冻的奥秘单卡质量又那么低,如果没有足够的过牌量支撑,恐怕会是阻碍萨隆猎崛起的软肋。
【Reynad在上膛刚出来的第一天曾经组过雷象+山岭+上膛法术的猎人,虽然只是昙花一现,但不得不承认他的天马行空】
这显然是一个强行扶持野兽德的、科学家级别的“懒惰”的设计。Firebat对这张牌已经愤怒到专门出了一部爆粗视频了。不考虑额外的过牌能力,野兽德也能有25%的概率水到渠成地打出它和老虎的combo。他讨厌这张牌,讨厌这种打法,讨厌潜行这个机制……而且有了它以后野兽德甚至可以不带咆哮,这样卡手概率就更低了。这甚至会导致环境内的其他卡组都会想着在6费前结束战斗……
作死帝:所以我们才要在5回合前挂满5个奥秘呀。
Reynad:误导老虎打老虎,哦也。
Reynad这回要说的不是它在萨隆德和火妖法里的潜力,而是“血战士”。这可以是一种类似于狼人战的多法术构筑,并由超低费的它配合苦战傀儡等牌达成胜利条件。如果要走狼人战的冲锋老路的话,它也只需要它自己+无面+冲锋三张牌就能打出20点斩杀(满血斩杀只需第二个无面),进一步精简了combo,降低卡手率。Reynad甚至不怎么想在节目上讨论这个,因为他已经把整个卡组想好了准备带节奏了……
唯一制约奥术巨人可行性的可能就是12费这个费用了。Reynad懒得算数字,他大概估摸着觉得12费应该是个不至于太变态的平衡点,想必设计师把它定为12应该也是经过了测试的。但不管怎么说,这张牌的低费化难度肯定要比冰巨人低不少【冰巨人无面冲锋也曾是昙花一现的套路】。
很多人认为这张牌的设计缺陷就是太极端了——要么太变态,只要不变态就几乎不可用。Firebat倒是觉得肯定会有人在比赛里试着去带一下看看效果,尤其是即将到来的HCT上。为什么呢?因为它能让动物园在劣势对局中有大力出奇迹的可能。好不好用另说,但一定会有人去拼脸的。
对此Reynad的看法倒谨慎得多。他认为动物园的卡位在满编玛克扎尔小鬼和第二个魂火(理由无需多言)后已经很满了,鉴于动物园牌手对稳定性的追求,直到弃牌术正式成型之前,短时间内它应该不至于成为祸患。另外,要知道Reynad既是动物园之父,同时也是此前弃牌术的核心开发者之一【此前出现在比赛中的弃牌术都是由他和哀绿等TS队员打出的】,我想他的这个判断应该是值得尊重一下的。
Firebat还补充了一点制约因素:无论是弃牌术还是动物园,要想稳定弃掉这种固定目标就必然要把曲线压得极低。但这样一来,将来是否存在一个对超低费动物园极端不利的环境呢?也是有可能的。动物园的曲线也不是无止境地越低越好的。
Reynad认为这张牌在法师和牧师手里会更好用,而且从搭配上来说,“打出一个877后,下一张打出的本来就应该是法术”。用作死帝的话说,现在真正能算得上高价值的后期大哥也就伊瑟拉和拉法姆,那么既然它们俩不行,至少麦迪文现在还有行的可能。
作死帝觉得说白了,或许谁带都不亏。对Reynad来说,只要它会产生一锤定音的随机效牌,4费就还是太早了,所以他很讨厌它。
Reynad说万智牌里有非常多这种效果的牌,而炉石比万智“好”的地方在于回合外没有响应机制,这意味着它至少能稳定封锁对手关键生物一回合。他相信它的稀烂身材一定是设计师百般测试的结果,否则如果它是44的话那就是这版本最变态的一张牌了。但这么一比,实在是不如冰霜元素。
Firebat推快版龙战,作死帝推慢版龙骑,Reynad觉得它只在宇宙流里有用。
【Kolento推的是鱼人骑。这就是我所说的(国外)职业选手间的差异性。】
Reynad是这样看的:“如果它让你在每场对局的5费回合都能掌握局面,代价是只剩10点血,值吗?”Firebat答道:“值。现在有太多卡组没场面就没伤害了。”
也许是设计师表达对触手剑的道歉方式。
1. 新版本最期待什么?
Reynad最期待奥术巨人,要不是为了上节目,他就只等着用他那套血战士黑科技登顶了;作死帝最期待女猎和上膛猎;Firebat最期待净化,kappa,和男仆的可行性。
2. 如何评价象牙骑士?
Firebat认为不够好。理论平均回5,考虑到实际效用平均回3,骑士想用的法术不多。只有鱼人骑可用,可以觉醒+再动击穿防战的护甲。
3. 防御向的术士会回归吗?
手牌术没有融合不可能回归;宇宙术有所提升;但动物园提升得更多。
4. 为了让环境不被节奏型中速统治,你们会设计什么样的卡?神愤【万智的清场,4费扭曲虚空】吗?
神愤在炉石里太强了——但神愤在炉石起其实也没那么强,因为炉石不会鬼抽资源牌,进攻方更容易再铺一波。但炉石的清场确实有待加强。